地板行業發展（上海）論壇（二）

　　方崇榮：很高興參加地板行業上海論壇，首先感謝中國林產工業協會以及上海地板行業協會給予本次會議的大力支持，我想這次會議一定會成為中國地板行業產品競爭、理念更新的一次具有里程碑意義的會議。下面我簡單從三個方面講一下我們浙江地板行業所做的一些工作。

　　第一，浙江是中國實木地板最大的生產基地，前段時間，我在浙江撫州這邊進行考察，對于地板行業我原先不是走得很多，這次走了一下，應該講企業在品牌意識以及終端銷售意識已經越來越強，也是一些中等規模企業正在向品牌化方向推進，市場終端在競爭方面已經形成了區域性的趨勢。應該講，從03年開始，我們實木地板基本上主要銷售中高端地板，在江浙滬這一代集聚比較明顯，銷量也是相當大的，所以這次會議在上海召開，應該說具有重要的意義。

 
第二，浙江地板行業的情況。我們浙江省地板協會是04年5月份成立的，成立兩年多來，應該說我們在推進企業品牌意識的形成，以及行業品牌的形成推廣方面，我們做了一些工作。第二，我們05年推出了浙江省十大地板品牌，這是我們集聚了浙江省的所有龍頭企業，應該說對于一些中小企業在品牌意識的形成、質量意識的形成，以及服務規范化方面起到了積極的推動作用。第三，我們通過一年一度的展會平臺，積極宣傳行業的優秀品牌、優秀企業，對提升我們這個行業提高產品的影響力方面也起到了很好的作用。我們通過每年一次的市場監督抽查，包括結合省質量技術監督局，包括浙江省，對所有的地板會員單位進行一年一度的產品質量跟蹤檢查，通過這樣的方式進一步促進產品質量，以及產品服務等方面的提升，引導企業走向規范。第四，我們主要對實木地板這一塊用材的名稱方面進行了積極的引導和規范，浙江是實木地板最大的省份，前端時間我在浙江舊管這個地方進行調研的時候，我很驚奇地發現，中國的實木地板，現在可以說60％以上是產自浙江地區的，因為那里的市場相當大。今年我們準備跟中國林產工業協會進行積極的合作，推動中國實木地板名稱的規范化。去年通過一年多的努力，已經推出了中國實木地板一百套標本，這在一些市場包括企業里面進行推廣，領導企業走規范化道路。
　　第三，今年年初我們提出，浙江省主要的木地板集散市場，包括專業市場，進行一百家地板誠信示范店的建設，來帶動我們整個行業的誠信、規范的提升，這個工作我們最近就要開會、啟動、組織。第二，在年底對浙江十大品牌進行重點的提升工作，把龍頭企業重點推廣到房地產裝修等大的工程，應該說我們年初的計劃跟今天會議的主題也是比較吻合的，隨著產品競爭區域的分割，應該說零售市場越來越少，所以我們今年把去年評出的十大品牌進行重點推廣。第三，重點推廣構建集約型產業的形成。應該說我前端時間跟南潯的地板行業的同志講話的時候我就說要重點把南潯的地板推廣出去，現在國家大力倡導節約型社會，南潯所有的企業對中國木材的綜合利用作出了很大的貢獻，南潯不是制造假貨的地方，而是南潯做到了物盡其用。前幾天我到那邊去調研的時候我就提出來，我說我要在全國的會議上面提倡，實木地板從18毫米降到15毫米，為什么要這樣做？因為實木地板從強度等各個方面來講做到15毫米已經足夠了，為什么要做到18毫米？如果配料就是到15毫米，浙江這個地區年增1000萬平方米，這對整個這個地方的老百姓來講都是收益的，所以我們要大力提倡對實木地板的科學利用、綜合利用、合理利用。今年，我們打出浙江非常有區域優勢、特色非常明顯的竹地板產業，這在安吉以及臨安，都有大量的竹地板生產企業，包括一些竹地板的前期基礎加工企業，今年我們也準備要推出浙江的十大竹地板企業，來進一步引導市場?，F在浙江竹地板企業大概在45家左右，去年公布的官方數字，竹地板大概是500萬平方，如果是這個數字的話，我們浙江去年年底就達到這個數字，所以我們要積極推動產品的市場網絡，來帶動這個比木材生產周期短、循環利用快的竹材產業、竹地板產業的良性發展。

　　最后，預祝本次會議取得圓滿成功，謝謝大家！

　　主持人：謝謝方秘書長。今天這個機會非常難得，因為大家坐在這里同時聽到了遼寧、上海、江蘇和浙江行業協會的領導對未來地板行業發展的規劃和目標。本來第三塊進行臺上臺下的交流，既然機會這么難得，如果臺下有什么問題需要向各位行業協會領導發問的話，大家現在就可以提出。

　　接下來我們進入會議的第二部分，我們將進一步深入探討房產新政與地板產業發展，探討地板行業戰略創新之道。接下來請出今天的特邀嘉賓，上海市經濟學會會員、經濟學專家學者，上海市長寧區住宅發展局高級經濟師，《中國房地產報》、焦點房地產網特約撰稿人，顧海波先生。

　　顧海波：謝謝各位地板行業的領導，也謝謝焦點網給我這個機會，更謝謝地產產業鏈下游的各位同行，我們有機會共同交流房地產新政對經濟的影響，對地產行業的影響，對地板行業的影響。我感覺房地產的光環太耀眼，擋住了所有人的視線，所謂一俊遮百丑。過去是“千年等一回”，整個政策聚焦，中國房地產現在是四個盆地：一個是政策盆地，傾斜；一個是利率的盆地，負利率；稅收的盆地，我們的稅收很好，消費稅收現在不敢征收，物業稅沒有，遺產稅也沒有；同時也是匯率的盆地，國內外熱錢投資中國，所以我感覺到是千年等一回，也造成了房地產上游和下＊＊業的火爆。上游是鋼鐵、水泥、電解鋁，03年的時候中央就講可能過熱，這兩年上游已經過剩，不但是價格上升、產能過剩，同時競爭相當激烈。接下來房地產何去何從，“讓我歡喜讓我憂”。地方每次講狼來了，狼都沒有來，看看地板行業好象也是問題不大，因為每次房地產都是化險為夷，地方都頂著，不可思議的增長和片面的政績觀，導致了房地產的虛假繁榮和非理性上升，尤其在長三角。我們又講，正常就不要調控，調控就說明不正常，這也是個悖論。家寶＊＊在＊＊期間，記得他有一句話“住房、醫療、安全、衛生等四個問題是他最關心的?！边@次我在上海衛視《五一話樓市》的五檔節目里面我就講，但是沒有一個地方政府感到痛心。東部要起飛，上長三角走世界城市的道路，牛市不言熊，根本不知道跌價是什么。西部要開發，東北要工業基地要振興，還有中部，不是東西的東西的中部要崛起。這也是一個悖論，一面說有保有壓，但是全國山河一片紅，北京是申奧，上海是＊＊，杭州的錢江新城也是80公里，天津有港口區，這些都是大的項目，所以總體上面都很火爆?，F在就是看下游怎么辦，下游看房地產，房地產感冒以后我怎么辦，整個戰略定位、產品發展、企業發展速度、行業擴張速度，行業是擴張還是收縮還是保持原味，都盯著房地產，可能是一損俱損，一榮俱榮。我感覺到房地產岌岌可危，已經影響到了中國經濟整個格局的發展，＊＊＊講自古華山一條路。剛剛講到地板行業怎么向技術要生產率。在這種情況下來看又很微妙了，地方沒有一個政府感覺到有問題的，小到縣級城市，有的政府大樓像白宮一樣大，前面還有一個大廣場。中央政府又很急，3月5日的＊＊首次提高了房地產，以前都不講，以前都講鋼鐵、水泥、電解鋁，現在首次提高了，由于房地產引發的國民投資量的上升，這是第一次由房地產引發的國民投資量的上升。4月17日、5月17日、6月14日，三個月一次的＊＊＊常務會議，如此密集，每次都講是什么問題，但是沒有點，說明問題很嚴重。但是到了手段，這次六部委意見，國六條和九部委意見出來，我也感覺到是比較溫和的，中央政府用心良苦，也深深地折射出中國經濟的短板，除了房地產以外，還有什么支撐？我認為房地產淡出支柱產業是歷史的必然，尤其在長三角、珠三角、北京，它的產能已經達到了相對的峰值，它的價格已經到了相對的高位，我的量在天花板上面，房地產的需求量、成交量已經在天花板上面，在這種情況下面，直接影響我們下＊＊業的發展。上海前兩年竣工量3000萬，消費量也是3000萬，隨著整個歷史性的動遷、世博動遷、軌道交通動遷的完成，隨著我們現在上海樓市大量投資客的侵入，長三角如果沒有投機客、如果國內外熱錢進來，至少是大起中落的時期，因為現在有效需求不做、有效供給也不做，所以有了70％的問題。1.8萬戶的世博動遷在5月底完成，再加上幾十個軌道交通，十條線出來，上?，F在有200多個地鐵車站，150個在建，還有50個在動遷，加出來的1.3萬戶動遷也在這個月底完成，接下去還號稱我們中國的自住率最高，80％以上的人都有自住房，而且還有有兩套的，我說這樣的情況就是飽和了，房地產是要均衡發展，什么時候需要什么時候發展，剩下的留給外銷房來炒。

　　產業的發展需要元素，推進的兩大元素，一個是資金，就是中央現在管的銀根，另外一個就是地根。土地在哪里？房地產的要素是土地。地板行業可以跨過經營，可以到外國去，可以利用它的原材料，可以來料加工，可以走出去作為跨國公司，可以進口替代，房地產怎么辦？房地產的土地在哪里？上海的土地在哪里？全國人均耕地1.41畝，上海只有0.33畝，0.33畝里面還僅僅是戶籍1300萬人口為基礎的，想想現在上海的常駐人口是1700萬左右，你的根基在哪里？中國只有一個長三角。我們跟美國相比占地面積差不多，人口多得很，它是2.6億，我們是13億，它的土地是一馬平川，我們長三角這么好的地塊變成了世界工廠、世界車間，我們能不能打出去。這也折射出我們整個經濟的問題，房地產必須要淡出，高峰以后必須要回落，這是規律，在這種情況下，我們有沒有其他產業替代房地產？用我們的科學技術嫁接房地產行業，提升它的產能。我們的汽車業可以出口，我們的家電全部在中國生產，繞過關稅壁壘到中國來生產，利用中國的能源，利用中國的交通，利用中國的煤炭，利用中國的鋼鐵，所以整個世界技術的核心腦袋心臟在美國，設計在日本，它的車間、它的工廠就在我們亞非拉的兄弟國家。4月22日我在上海政協開會，也是談話房地產，我最后發言，我說我們怎么樣迎接房地產的主動盤整，經濟領域的“＊＊＊”與“SARS”，假如說經濟領域的“＊＊＊”與“SARS”來了我們怎么辦，怎么樣主動盤整？房地產吸引了太多的眼球，聚焦了太多的光環。實際上在座各位都是專家，大家都在買房子，合適自己的才是最好的。

　　講到中國的房地產，我主要是講長三角，是個階段性的問題，量放不出來，我關心的是量的問題，而不是價的問題，價格再高，對于高檔房子的需求少，假如老百姓的需求少了，那就沒有量了?？偟膩碇v，全國、尤其是長三角應該是放在量上面，高位放量做頂部，高位放量與高位縮量形成頂部。但是軌跡很詭異，各級政府力挺房地產，房產市場火爆的主要責任在政府，房產開發商都是棋子，每個棋子怎么走都是要跟著政府走。我感覺到高位放量做階段性頂部，這對未來房地產走勢和整個地板業的走勢更具有參考作用

　　前一段時間為什么狼還是不來，前一段時間的調控概括為十六字方針，管住銀根，管住地根，抑制投資，遏制投機。我在焦點網上寫了一篇文章，“調控成空調”。銀根跟地根全面放松，土地很多，上海現在是1500萬到2000萬左右，這是政策的需求量。在這個情況下面，土地還很多，土地造2億，每年2000萬就是10年。所以說管住地根是什么意義？我跟北京解釋，管住地根主要就是盤活存量。我感覺到中國的土地一年兩年不批是不要緊的，也可以給子孫留點空間，給拿地炒地的盤活起來?，F在他們又在忽悠了，說要土地收回，我說土地收回是老百姓的錢，土地法頒布20年，房地產管理法頒布10年，哪次收回來了，眼看著國有資產流失掉了。銀根也放松，在一季度我們的貨幣投放已經超過50％，到六月底估計就是100％。也就是說一年的投放量半年用完了，下半年還要大，世博會還沒來，軌道交通還沒上，還在做，杭州的錢江新城接下去也是地鐵。遏制投機、抑制投資也是遲遲不敢做，現在是忐忑不安，坐在飛車上面，上也不是下也不是，如果上的話也要出問題的，為什么要開會呢？因為這會引起通貨膨脹。中國經濟現在受到多種擠壓，既有成本上的通貨膨脹，又有其他行業的通貨緊縮，慢慢還會轉到下游的產業。包括就業的問題都很大，中國經濟陷入到通貨膨脹和通貨緊縮的雙重擠壓，這是很危險的。現在我們靠土地透支資源，我們不但賣掉了這一代的地，還賣掉了我們子孫的地。房地產的結構會發生一些變化，遏制投機、抑制投資，現在對于外資方的購買細則還沒有出來，據說細則要出來。另外一塊是房地產交易的個人所得稅，國家＊＊＊＊已經講了，財產的交易政府部門收稅是法律的規定，但是我們也遲遲不敢下。物業稅也是醞釀當中。有的國家是，只要是投機，不管是國內投機還是國外投機都要打擊。因為我們地少人多，一定要給子孫留點空間，功在當代、利在千秋，我們做的事情要禁得起時代的檢驗。我上次在網上發表一個觀點，“不買房運動”，廣東省建設廳也叫廣東人民不要去買房，我說這是你不作為，既然太高了，你應該想辦法讓房價下來，怎么能讓老百姓不買房呢？中國老百姓像羊一樣的，很溫順，領頭羊一買就有羊群效應，房地產非理性的火爆實際上是外資投機客的帶動，引起了非理性的火爆，到了中央政府這邊起的作用也是不可估量的?，F在媒體也不好講，唱同一首歌的趨向很嚴重。長三角在去年感覺到問題很大，房地產下降、自住需求已經影響宏觀經濟調控，杭州還出來新政，上海也在呼吁。我們自己也要分析，不是說家丑不外揚，我們不能生活在一種虛幻的環境當中，自娛自樂。三番五次的宏觀調控從04年就開始，04年的國八條成為“空調”，現在怎么樣？假如說明年的今天房地產還是非理性上升，那么變成什么“空調”了？我開一個玩笑，中國除了賣地以外還賣什么東西？這面臨著信譽的問題，一個是國民經濟系統性風險的問題，一個是產能過剩的問題。鋼鐵、水泥、電信在03年還非常火爆，整個經濟的同構化、同質化，包括我們的地板都是如此，一窩蜂，每個行業都把地產行業作為支柱產業。有個地方的稅收半數以上都是房地產提供的稅收，它怎么肯放呢？

　　最近有一個問題，大家都在講吃藥，以前是長三角生病全國吃藥。我說對不起，沒有一個長三角的領導說他有病。但是外界是這么認為的，04年的時候長三角生病全國吃藥。我經常在外面走，我去年到吉林、沈陽、哈爾濱，我去一看不得了，他們的房地產都是在生產領域，就在售樓處。我說我們長三角在哪里？就在流通領域，在炒家手里面，跟風的那些太無辜的老百姓跟進去。沒辦法，以前拿了動遷款不買，兩年翻兩番，這個價格太誘惑人了，他怎么會不跟進呢？上海人很精明，買菜兜一圈，有0.5元的一定不買1元錢的菜，這就是上海人、長三角的人，但無奈才跟進去的。誰叫你買的，你可以不買，房地產非理性火爆，是因為需求旺，需求旺這里有羊群效益的問題，有投機的問題，但是我最擔心的是這些跟進的人。當然長期看好，但是短期必須要盤整?，F在又有一種話，說我們長三角沒病，因為長三角在盤整，價格不高，北京、珠三角、大連等城市在跟進，他們應該吃藥。我說這些都是口水仗，現在全國都在生病，全國都要吃藥。因為中國高懸著的稅收的問題，接下去通貨膨脹引發的加息問題，我估計差不了兩個月又要加息了。04年的時候為什么我說長三角生病全國吃藥，造理說應該是全國內地的城市應該先出問題，號稱世界第六大城市群的長三角普遍的成交率下滑，引發了政府所謂的剛性參與。我感覺上海很大一塊就是剛性動遷吸納了很多成交量。只有一個問題，投機過剩。我認為長三角的病遠沒有好，它的病還很深，需要慢慢調理?，F在北京的成交量也下去了，深圳也有問題，深圳是以項目為準，每個項目都是70％，其他地方還不敢，宏觀調控還處于一種膠著狀態。

　　在這種情況下面，未來怎么走？整體來看其他地方應該是穩中盤整，長三角應該是穩中有降。杭州到處都是房子，有在建的，還沒建好的，我感覺長三角都在急，你急什么？你是世界的城市群，你為什么要怕呢？我現在講了，房地產不漲是跌，小漲也是跌，漲15％也沒有必要去投資它，風險太大了。現在投機的關著他五年，他不出來，現在大家在博弈。

　　我感覺到房地產的未來是“無言的結局”和“天意”，地板行業怎么跟著房地產走，它也一定會大量淘沙，重組和兼并。我感覺現在不是擴張的時候，是提高內在含量的時候，科技含量的時候。還有一句話是“明天會更好”，＊＊＊＊早晚會進入高級階段，你我只會在中級階段嘎然而止。房地產現在穩定房價是漲幅趨緩，這是最大的誤區，現在病在表面還可以看，如果進入骨髓就無法看了。

　　祝愿我們這個行業常青，與時俱進，謝謝大家！